ПЭ: 12 апреля Лула летит в Пекин. Какие темы для переговоров могут быть у представителей двух стран? Бразилия ранее выражала желание стать участницей урегулирования конфликта на Украине, а Китай не так давно представил свой план.

Китай является важнейшим экономическим партнером Бразилии, и товарооборот между Бразилией и Китаем превышает товарооборот между Бразилией и США. Так что на первом месте будут прежде всего экономические вопросы, среди которых главное место, безусловное займет окончательное оформление соглашений об исключении из денежных расчетов между странами американского доллара и переход на торговлю в юанях и бразильских лирах. В масштабах всемирного товарооборота это нельзя назвать серьезным ударом по доллару, но это ускоряет «эффект домино» — отказ от использования во внешней торговле американской валюты (и переход на юани), начатый Россией и Саудовской Аравией.

Среди экономических вопросов (а это инвестиции Huawei в бразильские телекоммуникации и покупка китайской BYD завода Ford в штате Баия) я ожидаю и обсуждение сделки по покупке Китаем порядка 100 самолетов Embraer. Эту сделку стоит прокомментировать отдельно. США оказывают огромное давление на Embraer, запрещая им проводить сделки с Россией и Ираном. Но при грамотной постановке вопроса купленные Китаем самолеты в итоге могут оказаться и в России. Это поможет решить наши временные проблемы на период выхода отечественного авиастроения на необходимый объем собственного производства.

Очевидно, что будет затронут и «украинский вопрос», поскольку и Си Цзиньпин и Лула являются авторами собственных планов по урегулированию конфликта. В «мирном плане Лулы» предлагалось отдать лидерство в урегулировании конфликта именно Китаю. Оба (китайский и бразильский) мирных плана вполне могут быть объединены, поскольку они легко взаимно интегрируются. Председатель Си предлагал основные принципы мирного решения, а Лула предлагал состав стран-участниц миротворческой группы. Причем у предложений бразильского президента есть одно преимущество перед планом Си — он не был немедленно отвергнут США. Хотя последнее слово в проекте решения украинской проблемы, конечно же, будет за Российской Федерацией.

ПЭ: Кремль рассекретил визит Аморима в Москву и заявил о приглашении Путиным Лулы в Россию. Все серьезно?

Думаю, визит самого главного международного советника в правительстве Лулы показывает важность предстоящих российско-бразильских переговоров. Обе стороны уделяют большое внимание этому вопросу неспроста.

ПЭ: К тому же на встрече в Нью-Дели Лавров и министр иностранных дел Федеративной Республики Бразилии М. Виейра обсуждали двусторонние отношения в рамках министерской встречи G20. Затрагивался и конфликт на Украине. Ранее Лула отказался от поставок оружия на Украину в ответ на призыв канцлера Германии Олафа Шольца. Также он предложил формат урегулирования по аналогии G20. Как вы считаете, сможет ли Бразилия внести вклад в примирение Украины и России. Позволят ли США?

План Лулы имеет преимущество перед планом Си тем, что к нему благосклонно (с интересом) отнеслись не только в России, но и в США. Однако это не совсем план, а, скорее, понимание необходимости создания группы стран, которые будут выполнять роль посредников или гарантов при урегулировании конфликта. Пока конкретики нет. И в кулуарах ООН к «плану Лулы» относятся весьма скептически. Но, возможно, после переговоров с Пекином мы увидим более ясную совместную китайско-бразильскую конструкцию плана мирного урегулирования, которую уже можно будет обсуждать с Россией, США и Украиной.

ПЭ: Бразильские СМИ утверждают, что Лавров посетит Бразилию в середине апреля. При этом в российском сегменте информации о планах министра пока нет. Как вы считаете, какие темы могут быть на повестке России и Бразилии?

Думаю, на первом месте будет переход во взаиморасчетах на национальную валюту (отказ от доллара). Также прояснение и коррекция позиции сторон по ситуации на Украине. Дело в том, что после инаугурации Лула встречался и с президентом США Джо Байденом, и с канцлером ФРГ Олафом Шольцем, но еще ни разу не говорил с глазу на глаз с российскими представителями. У него могло сложиться несколько одностороннее представление о конфликте, и визит Лаврова помог бы прояснить российскую позицию и донести ее без искажений.

Не исключаю, что Россия обсудит с Бразилией и вопросы военного сотрудничества. Латиноамериканский континент не столь тих и спокоен, как кажется: Аргентина вновь поднимает вопрос принадлежности Мальвинских островов, президент Мексики заявляет о недопустимости вторжения военных США (якобы для борьбы с наркокартелями), Россия только что провела переговоры с Никарагуа о военном сотрудничестве, Венесуэла по-прежнему сотрудничает с Россией по вопросам обороны, Бразилия разрешила парковку в Рио-де-Жанейро иранских военных кораблей и т. д. Согласитесь, чувствуется напряженность.

Трудно предсказать, что может произойти на континенте через год или два, учитывая, что страны Латинской Америки почувствовали исторический шанс уйти от американской зависимости во многих областях и уверены, что в этом стремлении они получат поддержку и от России, и от Китая, и от Ирана.

Мы часто используем термины «нефтяная игла» или «кощеева игла» («долларовая игла» — Прим. ред.), но забываем про «оружейную зависимость», которую искусственно создают США по всему миру, вынуждая страны переходить на стандарты НАТО и подсаживая их на необходимость закупать только американское вооружение. Россия могла бы разрушить эту тенденцию в Латинской Америке (и в Бразилии, в частности), причем имея от этого не только политическую, но и экономическую выгоду.

У нас также стремящееся к нулю присутствие нефтегазовых компаний в Бразилии. На паузу поставлен вопрос совместной работы по атомной электростанции «Ангра-3». Возможно, вернемся к обсуждению темы совместной эксплуатации космодрома Алькантара (при Темере и Болсонару космодром практически отдали американцам). Не теряет актуальность и вопрос поставки российских и белорусских удобрений в Бразилию — бразильский агросектор в них по-прежнему нуждается.

ПЭ: Будучи правозащитником, вы наверняка ожидаете, что Сергей Лавров поднимет вопрос о российских политзаключенных в странах Латинской Америки?

Безусловно. Надеюсь, во время предполагаемого визита Лавров поднимет вопрос о нескольких наших гражданах, которые осуждены и находятся в тюрьмах Бразилии. В частности, еще в прошлом году в Бразилии формально начали процесс «выдворения» биолога Кирилла Кравченко (осужденного на 11 лет на основе абсолютно ложных доказательств браконьерской деятельности), но воз и ныне там. Надеемся, глава нашего МИД намекнет бразильской стороне, что нужно ускорить процесс. Просьбу затронуть этот вопрос во время визита передала в МИД семья Кирилла и от лица CST command я отправлю в ближайшее время. На этом фоне правозащитная организация CST command готовится активизировать усилия по освобождению Сергея Вагина в Колумбии.

Не исключаю, что визит Лаврова может быть заменен на визит Лулы в Кремль по пути из Китая (или в Китай). С точки зрения логистики это было бы удобно для бразильского президента. Может, в этом и есть причина, что наш МИД пока что не анонсирует визит в Бразилию главы российского МИД.

ИСТОЧНИК:  "Политэксперт"